和樂web セバスチャン高木 (Part.2)

今と一緒です。Zoomでオンラインでやりとりしながら、ボイスメモで、結局はスマホの録音機能が一番使いやすいなと。いろいろ試してみたんですけど。例えばマイク使ったりとかすると、やっぱりこの僕の部屋じゃ無理なんですよ。音拾いすぎて、雑音ばっかりになっちゃって。そうするともうスマホで自分の声だけ取って、後から相手の声とガッチャンコするっていう収録方法が一番楽ですよね。

ほぼほぼオンラインですね。

僕それ知りたかったんですよ。
何が必要なのかな？って。

オガワさんって今、外からの音ってどれぐらい入るような環境にいるんですか？

だからさっきの話に繋がっちゃうと思うんですけども、音に対しても完璧さを求めると「あ、鳥の声入っちゃった」とか、「救急車来た」みたいな、最近それ全然気にならなくなりましたね。

だから、よく「現場から中継しています！」みたいなのがあると思うんですけど、もうそんなんでいいやって思いだして、そっちに気をとられちゃうと、むしろ話してる内容とかコンテンツがおろそかになっちゃうんで。むしろ聞いている方にとってはあんまりそんなの関係ないんじゃないかなって無理矢理思うようにしています。

Podcastって、そういうようなルールがまとまっている場所ってあるんですか？

やっぱりまだこれからってことですね。

そういうのもできてくるんでしょうね、今後。

僕はもう結構な年齢なので、テレビがめちゃくちゃだった時代知っていますから、いつも「あの時代のテレビって面白かったな」って思っているんですけど、あの時代のテレビの面白さを今持ってるのって、AbemaTVぐらいで。
話ちょっとずれちゃいますけど、千鳥さんが地上波でやる番組とAbemaTVでやる番組って全然違うんですよ。メディアリテラシーみたいなものがすごく高いなって思っていて、そうなるとそのPodcast向けのコンテンツに対するリテラシーって、今後ますます成熟していくと思うので、だからさっき言ったように「台本はない方がいいんじゃないか」とか、そういうこともいろいろ考えてやっていきたいなと思ってます。

あとはPodcastの悩みって、オーディエンスにどうやって見つけてもらうんだっていうのがやっぱり一番大きいですよね。
やっぱりそこがpopIn Waveさんは強くて、いろんなメディアが連携ですよね。他のメディアに自分の音声コンテンツを流してもらったりとか、あちら側の音声コンテンツをこっちで流すとか、popIn Discoveryっていうシステム使ってトラフィックを稼いでくれるので、それは素晴らしいなっていうふうに思ってます。
ただ、配信してどうやって見つけてもらうんだっていうのは、今後やられる方って皆さん悩むようなことですよね。
例えば今、我々YouTubeに参入できるかって言ったら、もうとんでもなくできないですよね。もうやっても意味がないっていうか、あまりに数が多すぎて。

太平洋で小舟を見つけてもらうような作業になっちゃうので、その点Podcastってまだそこまでは海にはなってないので、池ぐらいだと思うので、何とかコンテンツ黙々とあげていれば、もしかしたら拾ってもらうかもしれないような状況なので。

我々もあるとき、下歌ってやってたんですよ。
「下ネタを和歌の5・7・5・7・7に合わせて詠む」みたいなのをやってたら、それが何かいきなり15万再生みたいな。それまで何千再生いけばいい方なやつですよ。
それがそこだけ15万再生いったら、そうするとそれからは割と聴いてもらえるようになったりするので。今オガワさんおっしゃっているように、「下歌、聞いてんだ、みんな」みたいな。

しかもそれ、メソッドがないので、結局何が当たるかわからない。そうすると、さっき言ったみたいに、番組を分けて、いろんなジャンルの方、いろんな方向性の番組を、とにかくコンテンツの本数を伸ばすしかないっていうような感じなので、今はコンテンツの量産体制に入ってます。

そうですね。最初は「何とか何とかのオールナイトニッポン」みたいに、1番組でいろんなジャンルが入っていて良いのかなと思ったんですけど、どうもPodcastはそうじゃなくて、割とニッチメディアだと思うので。
例えば、中には「もろみ」のことだけずっと話してるような番組もあるわけじゃないですか。でもそういうような人の方がロイヤリティの高いファンがついているだろうっていうふうになると、ちょっと日本文化とか日本というのはバクっとしすぎているので、もうちょっと番組のジャンルっていうのを特性化するっていうか、特化する必要があるというふうにはやってみて思いました。

正直もうタイトルとか雑誌名って逆にどうでもよくて、どれだけ特定のファンに当たるような内容を作って、逆にその内容からタイトル付けちゃうぐらいにしないと、我々のような雑誌の人間ってまず雑誌作って、雑誌の名前作って、それからコンテンツを作るっていう作業に入りますけど、それはちょっと違うなと思いました。

コンテンツ側が、もしかしたらプラットフォーマーに勝てるかもしれないなぁって。
例えばSNSであるとか、あるいは他のWeb系のメディアにしても、日本の場合、どう考えてもプラットフォーマーが優先になっちゃっていますよね。

プラットフォームが全て支配していますけれども、ただPodcastみたいに参入障壁が低くて、いろんなジャンルのモノが求められて、しかも「ながら」で聴かれるチャンスがある場合、どれぐらいコンテンツを配信できるかによっては、そのプラットフォームの方を下に持っていけるんじゃないかなみたいなって思っていて。
これって我々コンテンツプロバイダーの悲願なわけなんですよ。
もうどこ行ってもヤフーであるとか、TikTokだとかそういうものも支配下に置かれてしまっているので、そうじゃなくて、コンテンツが優位に立てるようなものって、今さっきオガワさんがおっしゃってるようにPodcastってまだ黎明期なので、コンテンツがワーっていけば、コンテンツ優位のまま進んでいけるんじゃないかなってふうに思うんです。

だから、そう考えるとやっぱりコンテンツが全然足りないんですよ。ありとあらゆる層に刺さるようなコンテンツを作って初めてコンテンツ側が優位になると思うので、だから全社員Podcaster。Podcasterなんて言葉があるかどうかわかんないですけど。
なってほしいなって。

自分が作り込んじゃっているので、ちょっと自省の念を込めてなんですけど、もう本当に作り込まずに、最初お喋りするぐらいで始めていいんじゃないかな。むしろ、コンテンツの本数をガンガン増やしていく方が重要なんじゃないかなって思っています。

あと、もう1番組がもうすぐ増える予定で、それは商品系のPodcastをやってみようかなと思ってます。

メディアが放送局みたいなって、多数の番組を運営していくっていうのがPodcastにおける理想の形かなっていうふうに思ってます。